《格局》孙哲:中国要做“善良的大国”

2019年09月17日 13:38:25
来源:凤凰国际智库

2015年以后,美国对华政策逐渐转向遏制和对抗,中美贸易战更使得两国关系降至新的冰点,可以说 “中美关系回不到过去了”。如今,美国2020年大选已经拉开帷幕,目前民主党中呼声最高的拜登将有可能成为特朗普连任之路的阻碍,中美关系的局势依旧扑朔迷离。

从复旦大学国政专业的高材生,到留美十年钻研中美关系,再到2000年作为“引进杰出人才”回国奉献……清华大学国际问题研究所教授孙哲,深耕美国政治与中美关系三十余年,对美国问题有着独到的见解,试图破译中美政治密码中的规律。

而对于中国的未来,孙哲提出了“善良的大国”格局观。“格局大和格局小,跟你的视野有没有远见卓识,跟你的见识有关。”他坚信中华文明的“善良”与学养,将为世界铺就光明的道路。

以下为访谈实录:

找准中国全球定位,提升国家治理能力

旁白:从人类命运共同体,到东北老工业基地,从“一带一路”到减税降费,美国哥伦比亚大学中国项目联席主任孙哲思考的问题,始终围绕着如何让普通人拥有收获感、安全感和幸福感。改革开放四十年的高速发展中,中国通过改变自己正渐渐改变世界。除了经济发展之外,如何提升相应的城市管理水平,创新治理模式,或许是中国下一个阶段所要面临的重要议题。

主持人吕思墨:您之前好像特别提到了,就是在2019年特别关注到国家治理能力的提升,那么您认为具体的提升方向应该在哪些方面?

孙哲:我就觉得这个挺有意思,我最近两年一直在关心这个问题。国家治理能力,我们跟北大,我们讲国家治理创新研究院,有三年的合作。比如说刘尚希上次来的时候,他就提出了一个说,建立友好型的税收制度,这个挺有意思,我看这两年在落实他这个理念,友好型的税收制度,当然房地产税怎么落实到大家觉得你很友好,这个也是有难度的。但是我们总理不是一直在提出减税,因为税像特朗普为什么,他一上台以后就减税,因为税可以是一个巨大的吸铁石放在那,你不用多说,不用做其他的经济刺激政策,你一说减税,公司就跑过来了。能够从35%减到20% 21%,这个巨大的推动,把全世界的游资,我们讲对外直接投资,或者是吸引外资,就是一个吸铁石,税收政策是一个吸铁石。所以当时刘尚希提出一个友好型的税收政策,包括我们的个税,是不是你挣五千块钱,还是挣五万块钱你开始交多少税,起征点,养老,从社区的一些小的政策做起,怎么能够治理创新。我们前一段时间在北京开了个会,我就跟林毅夫先生他们讨论,他那个团队出了很多主意,比如说给东北的复兴出了很多主意,我当时跟他提的问题,就是说现在政府提的振兴东北的政策,能不能起到效果,老工业基地怎么去振兴,实业救国,是不是有批热血青年还在赶赴东北,我就要为东北的建设来贡献力量,我没看到这种景象。那么国家怎么去鼓励,从地区发展大湾区建设,然后到我们比如说,整个中国和东亚一带一路的,这个地理上的联合,然后甚至到国际上,中美咱们之间的合作。所以我们从全球治理的角度来说,还有宏观的角度来谈治理创新,也有微观的分析。

主持人吕思墨:在对于自身的发展或者是创新方面,我们肯定得先找准自己的定位。您之前也提到过说,不管是中国的经济还是中国的政治,都一定要有一个全球准确定位。

孙哲:我其实更多的是在乎中国能不能变成一个善良的大国。所以我觉得这一点来说,涉及到中国老百姓每个人的自身的,你到全世界去旅游,你的表现是不是随口吐痰,还是在国内就随口吐痰,到了国外就不敢随口吐痰了,或者我自觉的不抽烟了,这个对很多人来说是一个转变了,是挺有意思的一个现象。中国的很多民族传统、民族文化,能不能在全世界去弘扬,一带一路国家是不是真的是跟你中国同心,而且它也有一种双向性的一带一路,我们东西出去多,回来的少,或者是很多project,我们自己的研究和把握,我们自己心里有没有底,所以这个是我觉得中国对自己的定位。

“Twitter治国”对美国是有效的

旁白:对于不断发展的中国而言,与世界唯一超级大国,美国的关系,无疑是一个不可忽视的议题。对于美国,对于特朗普的“Twitter治国”,他的2020年连任之路,他的执政挑战,长期研究美国国会的孙哲,有着独到的见解。

主持人吕思墨:和年轻人这种沟通和交流,美国总统特朗普,应该算得上是很善于用新媒体和这些青少年进行一种沟通,这个我们称为“Twitter治国”,您觉得这个是一个很好的借鉴的方法吗?

孙哲:特朗普一天发好多Twitter,七八条,我觉得是这样,就说年轻人或者社会上喜欢,主要的社会交流形式,现在因为大家太忙,蜗居的人挺多的,那你靠什么交流,不就是靠这种电子媒体,或者靠这种自媒体交流吗。你能够传达有效的信息,这是很重要的。我们讲治理治理,它是一个双向的,表扬你的可能你喜欢听,如果批评你的话建议你的话,可能他就忽视掉了。特朗普也有这种特点,他也好大喜功,也喜欢发一些好东西,他夸人多,批评政敌批评的少,谈具体的事谈的少,所以我觉得“Twitter治国”,对美国现在是有效的。它是一种有效的,或者是特朗普风格的,他的治国的手段,不能说它是方略,“Twitter治国”只能显示出一种他治国大政方针的反应。四年前我当时预测,就是说,我说特朗普这个现象,当时很多人就瞧不起他,说白了。因为我跟他接触过,接触过还不只一次,然后他是一个讲话不打磕巴,非常有魅力的人,但是他不讲故事,说白了美国的选民,就看你这个领导人是不是讨喜的,对,他们不是善于思考的人。所以我跟希拉里接触以后,她没办法讨年轻人的喜欢,特朗普倒是一个讲话就是高中生的水平。我当时就觉得如果是这两个人的对比,其实范围也很简单,你总有50%的可能性预测的准,判断的指标其实可能就是相对少一点。

经济表现看好连任,报税问题打击最大

主持人吕思墨:连任呢?

孙哲:连任是这样的,美国的传统判断总统,现在还谈太早,判断总体是,前十个月的经济表现,以前是第一判断指标。如果特朗普如果把这个,现在美国的经济,能延续到今年年底四月份,年底以后指标还不错,华盛顿老百姓也觉得挺好的,几百个家庭没到这来,官员们他一来就是开车上班,我这个交通也好多了,所以政府运转的还不错。如果是能够把这个经济表现到今年年底,对他是大大的有利。第二个就是说,他现在民主党,民主党现在总体的方向就是觉得不应该起诉特朗普,内争耗费太大,但是仅仅抓住了一些,你应该把你的税给大家说清楚了。所以我个人判断特朗普为什么他不敢报税,这个税表他用自己各种各样的拖,第一个可能他没那么多钱,第二个他可能过去二十年没报税,合法避税,就很多公司报亏损,这些特朗普本身就不处理,第三个有可能说他弄出来以后,原来有很多其他的国家的投资、关连交易、俄罗斯的投资、中东的投资、可能中国人的投资,因为他以前没当总统的时候,有跟中国人合作,开发地产。所以这些东西,他今天又在说中国是个巨大的威胁,你不是自我矛盾吗,所以这个是我觉得在民主党,对他的报税问题,对他是一个很大的打击,还有他几十个官司。

做“善良的大国”,要有远见卓识

主持人吕思墨:那么您认为真正的强国,应该有怎样的气魄和格局呢?

孙哲:我刚才跟你说的这个格局,要做善良的大国,这个善良不光是体现在,对外要讲人类命运共同体,要主张全球化,对内也要讲,政府致力于要进行良治和善治,要推出一些具体的措施,要让老百姓感觉到,我生活是一天一天变好的。格局大和格局小,跟你的视野有没有远见卓识,跟你的见识有关。所以我经常跟我的学生讲,第一个你要来求学,无论在哪个学校,培养自己的学识,好好读书,读很多没用的书,经典之作,读大经典;要有见识,你要周游世界,你周游不了世界,在北京胡同里看看,然后你在纽约你可以去周边,利用一切时间,年轻人时间有的是精力,平时读书忙,然后周末就是去玩,work hard paly hard,然后你才有见识,你才能见到很多人,跟很多人交谈;第三个你要有胆识,有胆识的时候,有的时候你要有点冒险精神;第四个要有常识,这个常识就做决策的时候,因为你有见识,你能够做出很准确的,很随机的判断都是很精确,符合你的价值观。所以一个学生是这样,一个人是这样,一个国家也是这样,如果你自己没有学养,这个国家你不鼓励知识为上,除了尊重访贫问苦,访贤问能,对学术的尊重,我觉得是国家智力的提升,每一个决策大概率都是正确的,都是贴老百姓心的。

旁白:从复旦大学国政专业的高材生,到留美十年旁观东亚政治,再到2000年作为“杰出人才”回国服务深耕美国国会研究,游走在中美之间的孙哲,对于中国的内政与外交,既有身在其中的沉浸体验,又有游离超脱的理论观察。对于中国的未来道路,孙哲提出了“善良的大国”这一格局观,“善良”之于中国,不仅是对外建立人类命运共同体,对内提高保障和改善民生水平,加强和创新社会治理,同时 “善良的大国”也是对每一个普通中国人的日常行为提出的更高要求,十四亿人的文明与“善良”,必将给整个世界,铺就光明的道路。

(实录全文完)

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