莫斯科中国论坛|对门相见不相识，别让中俄邻居成为最熟悉的陌生人

《圣经·旧约·创世记》里记载，人类曾联合起来兴建希望能通往天堂的高塔。为阻止人类的计划，上帝让人类说不同的语言，使人类相互之间不能沟通，人类各散东西。

在希伯来语中，“巴别”是“变乱”的意思，上帝在那里变乱人类的言语，这座塔就被称作“巴别塔”。

这是世上缘何出现不同语言和种族的一种宗教解释。诚然，不同文明间交流互通的第一道坎，就是语言。

“今天的中俄文明交流存在着一个问题，就是语言的障碍。” 莫斯科大学孔子学院中方院长林百学如是说。

但不仅于此。即便是两个文明之间成功建立交流，破解两个不同文明的误读、直抵内心的心意相通也绝非易事。文明的巨大差异易产生思维的屏障，由于双方的思维方式不同，同一句话捕捉到的侧重点也不同，这种差异在交流过程中不断叠加，信息不对称、理解更不对称。

“对门相见不相识，邻居很可能是你最熟悉的陌生人”；“我们以为我们很懂对方，但其实并不全是”，对于中俄文化交流来说，仍需引以为戒，不断自省。

纵然行道迟迟，但文明互通之路依然要走。人之所以狭隘，是因为他们不去修桥，反而筑墙将自己围堵起来。10月12日，俄罗斯首都莫斯科，2019凤凰“与世界对话：莫斯科中国论坛”修起一座中俄文化传承之桥。

莫斯科大学孔子学院中方院长林百学；

俄罗斯文化学者、艺术评论家尤里·涅奇波连科；

凤凰卫视资讯台执行总编辑吕宁思；

俄罗斯女子体操队队员、奥运会高跳冠军斯维特拉娜·霍尔金娜；

知名主持人、凤凰网《最强辩手》明星导师陈铭。

3位来自中国、2位来自俄罗斯的嘉宾从中俄两国目前的文化交流现状切入，从各领域分析了中俄文化交流的特点，从俄罗斯的文学、艺术、体育、气候、民族性等方面入手，对俄罗斯的民族标志进行深入探讨，最后又将话题延伸到文化传承的思考。对谈超时40分钟，观众和嘉宾仍意犹未尽，足见这场对话的精彩性。

语言是障碍，只活在小圈子不主动交朋友更是大忌

林百学： 1957年11月17日，毛泽东主席曾在莫大有一个著名的讲话，就是世界是你们的，也是我们的，但归根结底是你们的，你们青年人朝气蓬勃，正在兴旺时期，就像早上八九点钟的太阳，希望寄托在你们身上。2017年，纪念毛主席讲话60周年，莫大的一名学生代表全体留学生给习主席写了封信，这封信引起了热烈反响。

可见，中俄之间的教育交流是有历史传承的，我们最早的教育体制都是从苏联学来的。我们这些五六十年代在俄罗斯留学的莘莘学子们，后来都走上了祖国的建设岗位，为新中国各个方面的事业发展做出了不可磨灭的贡献。

如今，中俄之间交易日益紧密，友谊合作不断加强。中俄之间的文化交流在新时代全面战略合作伙伴关系的指引下，应步入一个新的历史发展阶段。

但是，今天中俄文明交流存在着一个问题，就是语言的障碍。也不是说当年双方的交流没有语言障碍，但是，当年中国学生和苏联学生他们住在一个宿舍里。而现在的留学生，宁愿是有一个自己的空间，这是不行的，这严重影响青年人之间的互动。留学生们应该自己创造机会，和俄罗斯同学打成一片，在自己语言达到一定程度后，积极和俄罗斯人交朋友。

从2019年开始，中文已经进入俄罗斯全国高考的外语语种之一。因为今年刚起步，参加的人不是特别多，只有几十人，但已经是一个很好的开始了。

陈铭：我对俄罗斯的第一印象是高冷。他们个子高、纬度高，温度冷，表情比较冷，看起来有点距离感。但只要是热情的跟俄罗斯朋友畅饮过一次，就能感受到火热的内心。悲剧与戏剧，痛苦与幸福，具有更强的艺术感染力。柔情跟坚定的融合，就像小说里的波澜壮阔，就是一种豪情万丈。

俄罗斯历史上的伟人，非常坚韧，这是一种民族责任的担当。他们重情义，为朋友两肋插刀，只要他们认准了，那就是自己人。俄罗斯有种感性的气质，他无论做什么都做得非常极致。其实，他们对何谓幸福的定义，对人生价值的理解，恰恰冥冥中有很多东方元素。

所以，他看起来是一个欧洲的国家，但他们有很典型的亚洲见解。这就是为什么当今的局面瞬息万变，但中俄的友谊为何还能源远流长的一个原因。

如果大家想真正进入到俄罗斯文化和俄罗斯语言当中，我的感觉是一定要从结交你的第一个俄罗斯挚友开始。如果你一旦有一个跨文化的友谊，他是一种真正的人性关系的开启，不是课本上学到的遥远的知识，而是身边的一种人格的影响。

斯维特拉娜·霍尔金娜：早在15年前，我就和中国的体操运动员们有过很多交流。中国的运动员们可以说是我体操事业的助力，他们给了我很多动力。

在技术上、在交往上，中国体操运动员所拥有的品质都是非常好的。我们要赶上他们，向他们学习。同时，我也是很真诚地同他们交往。如果参加世界锦标赛的话，我们会在一起讨论。我记得很多年前在南京举行世锦赛时，我就多次和我的中国朋友们进行探讨。在奥运会比赛时，我也和他们进行过接触。我们会一起感受那些我们共同缔造的历史，以及那些个将历史传递下去的瞬间。这让我们紧紧地团结起来。

不久前，是中华人民共和国成立70周年的大典，对此我也送上我的祝福与祝愿。我本人也俄罗斯是中央陆军体育俱乐部的负责人之一。不得不说，在俄罗斯举行比赛的时候，中国也非常积极地参与其中。我同意刚才林校长所说的，中国大学生一直生活在自己的小圈子里，他们更应该走向群众之中。我自己的孩子在学习中文，也有考试，他的成绩还不错。出席今天的论坛活动我非常高兴，谢谢你们给予我“雪中女王”这样的称号。

处理两国关系从文化开启，文化互通从娃娃抓起

尤里·涅奇波连科：尤里·涅奇波连科：我们两国都有非常雄厚的文化积淀。我在童年时曾经读过中国的童话，好像是涉及到钟声的故事。我想这个故事是号召人们在战斗中去赢得胜利，这种精神也把我们中俄两国人民连接在一起。

我第一次来到中国是30年前，当时我作为学者身份去出差。最近，我以作家身份又去了中国。去年和今年。我还代表俄方参加了中国国际图书展。对俄罗斯作家来说，中国读者的反响是很重要的。中国的作家和俄罗斯的作家都说过，我们应该了解一下有关我们相互之间的关系和友谊。我觉得应该出版一个这样的文集，记载我们友谊的过程。

中国作家怎样写，他们如何理解俄罗斯？他们如何评价俄罗斯？如何从另外一个角度来看我们俄罗斯的文化？这样做，能够丰富我们的文化，而这一切应该从儿童文学入手，教孩子们从儿时就开始结交异国朋友，这是最主要的。把这些童话作品翻译成对方的语言，我们的友谊就会变成世界的友谊。

吕宁思：30年前，苏联作家斯维特兰娜·阿列克谢耶维奇还是一位白俄罗斯的年轻作家。没有想到，三十年之后，这位作家成了诺贝尔文学奖的获得者。俄语是一种非常伟大的语言。俄罗斯从东欧斯拉夫的一个部落开始，当时比起中国这样诺大的一个帝国来说，他们只是一个东欧的小民族，他们处在欧洲的边缘地区和紧靠亚洲的地区，这个民族通过他们和西方的基督教结合之后，居然能够创造出如此辉煌灿烂的文化。俄罗斯民族发展到今天，它的天时地利或者是在冰雪当中的发展，都是一个民族存在的韧性。

俄罗斯文学分三种，第一种是红色的，敬畏知识。第二种是古典的，普希金、果戈理、托尔斯泰、契诃夫这样的古典文学。但是他们中间还有像布罗克这样一种，在俄罗斯的帝国即将灭亡的时候，萌生出了柔情与抑郁的感觉。第三种是讽刺的，俄罗斯人，表面上就和寒冷的土地一样，不轻易微笑。可是他们在寒冷当中产生了最火热和最新潮的语言。我认为，俄罗斯文学和中国古代文学相像，当它发展到非常灿烂的时候，并不是国民最强大的时代。而是充满着痛苦，充满着矛盾，充满着困惑的时代。

我们处理两国关系，不论是政治、经济，技术性的关系，有一个前提就是，我们要从了解彼此的历史、文化、文学开始。我们彼此之间相通，也是说我们在彼此的文化中找到能够相通的东西。

矛盾、纠结、波澜壮阔；桑拿、大蒜、伏特加——都是“俄罗斯灵魂”

林百学：俄罗斯的民族文化符号是它伟大的文学创作。他的符号是普希金，是托尔斯泰，是契诃夫，是这些伟大的作家。尤其是普希金，是俄罗斯的民族骄傲，大家可能学习跟俄罗斯有关的文学作品的时候，首先就是读普希金、托尔斯泰这样世界级的文化巨匠。我想，这是大家都公认的。

涅奇波连科：我完全同意刚才林院长的说法。另外，我们俄罗斯的心灵，俄罗斯大自然的风貌也有很多美丽之处。大家可以去看一下普希金博物馆、俄罗斯博物馆，这些都是非常著名的。我们俄罗斯的文学和绘画、音乐之间没有距离，这三个方面恰恰凝聚在俄罗斯人的心灵中。还有就像霍尔金娜所说的一样，应该读一些有关运动员的书籍，体育方面的英雄人物也是俄罗斯的符号之一。

吕宁思：俄罗斯文化确实是博大精深，俄罗斯的标签，“俄罗斯灵魂”这个词是相当重要。陀思妥耶夫斯基是俄罗斯十九世纪中叶的人物，他是俄罗斯最伟大的作家之一，是被全世界公认的。他的伟大之处就是把俄罗斯人的那种矛盾、纠结那种灵魂状态描写出来。跟俄罗斯人交朋友也会感受到俄罗斯人的生命力波澜壮阔。

我们中国有56个民族，俄罗斯有156个民族，但是他们有一种贯穿整个国家的“俄罗斯灵魂”，俄罗斯那么多的民族，他们讲俄语都是同样的发音，俄罗斯文化把整个国家连接的很紧密。俄罗斯的3大英雄，第一是桑拿，第二是伏特加，第三是大蒜。他们非常注重民间偏方的，所以了解俄罗斯有的时候要从最高的地方了解，也要从最底层了解。

霍尔金娜：我还想补充一个俄罗斯的标志，除刚才说的之外，除了大剧院和红场之外，俄罗斯最重要的符号还是人。无论是什么样的俄罗斯帝国、斯大林时期或者是普京总统时期，他们背后是人，是群众，这是最重要的，也是最珍贵的。

陈铭：前面几位从文学到音乐，到民族性，灵魂最后到看人，叙述的非常完整了。俄罗斯和中国应该是非常坚定地相信人能创造历史，比如说，法国人觉得是拿坡仑创造了历史，美国人可能会觉得华盛顿创造历史。但俄罗斯和中国非常接近，是相信人能创造历史。

我又想到了西伯利亚冷空气，某种意义上，在过去几百年的时间里，这样的环节真正塑造了这个地区人身上的这种极其坚韧、极其团结的品质。

回顾整个俄罗斯人类命运、人类历史定居点，最低气温月平均气温在零下50度，他们已经习惯了寒冷，那就必然要去挖掘自己供暖的方式。豪爽、霸气、讲情、重义所有的气质在俄罗斯人身上都会被发现，他们世世代代都会给子孙后代说，冬天就快来了，我们必须抱团取暖，我们必须彼此信任才能抵抗住外部的寒冷。

文化传承——无他，代代相传

林百学：我想说的就是人与人之间沟通的延续还是靠每一代人，靠青年人不断的积累，不断的促进两国之间的友好交流，自己做好自己的事情，作为一个中国孩子，中国学生，在俄罗斯要表现出作为一个中国人的一种气质。我们重德、重义、讲情，这些都是我们民族延续几千年的文化，是在我们身上体现的烙印，是我们不可磨灭的民族精神，我希望大家在俄罗斯不仅要向俄罗斯同学学习，也要弘扬自己的中华民族文化、优良传统。

尤里·涅奇波连科：有关传承，我想说一点非常重要的是，我们在俄罗斯出版的系列丛书是给10岁以上的孩子们看的。我觉得一个人从10岁开始，就已经形成了人的一个概念。我们的国家发生了很多变化，有过非常强悍的体系，但是后来崩溃了。难以割舍的是我们家庭价值观，能够一代一代的向下传承。我去年参加北京书展时，我看到一个非常有意思的老照片活动。老奶奶在讲述自己年轻时候的事，她们穿着怎样的衣服、她们喜欢什么、她们在少年、青年的时候做什么，出席活动的人很多都是年轻人，能把这种文化一代一代的传下去，我觉得这非常重要。老一辈们向年轻一代推荐自己年轻时读过的一些书，让自己的孩子们再进行讲述，这就是一代一代的相传。代代相传的传统是很重要的。

吕宁思：所谓传承，就是我们要尊重我们的历史，不能割断我们的历史。俄罗斯的胜利广场不仅仅是纪念苏联红军战胜法西斯，它在街头有一座雕像，上面有三组，第一组是沙俄胜利，第二组是红军，第三组苏联。说明什么呢，说明我们的民族不管是红军、白军，我们都是为了俄罗斯的国土而战斗，这就是为什么在俄罗斯十月革命100周年的时候，我在好多地方，看到很多纪念碑，他们是白军和红军合起来纪念这就是历史，我们的传承就是所有代表我们的民族去奋斗过，去牺牲过的战士，我们都不能忘记。

陈铭：我非常赞同要用历史来看待今天所有人的作为和行为。在今天的很多瞬间、很多时刻，我们对于往哪个方向前行或者该做怎样的选择，有非常突出的思考，可能有自身利益，也有民族的利益、国家的利益、短期的利益、长期的利益、和平的发展，有很多很多的思考。历史观的事情，如果你现在不知道怎么选，那就问自己，50年之后我怎么回应我年轻的时候做出的这个选择，或者100年之后，人们会怎么评价自己的选择。如果到这个视角来看，今天的历史都是未来历史凝结的非常重要的一环，这样就可以尽量少的做出一些不让未来的自己后悔的决定。